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Das Aussehen des Gnu Skins spricht mich persönlich nicht so an. Besonders die derzeit eingestellte Schriftgröße finde ich zu klein und dadurch schlecht lesbar.
Was mich an dem Skin stört ist vor allem die damit verbundene Einschränkung der Funktionalität. Beispielsweise gibt es keine Preview mehr und der Diffs-Button zeigt einem nur noch die letzte vorgenommene Änderung und nicht mehr die komplette History. Zudem wurde mir von unserem "Nachbarprojekt" MapsNRobots, das diesen Skin verwendet, zugetragen, dass der darin enthaltene JavaScript recht buggy sein soll. Dazu kann ich allerdings aus eigener Erfahrung noch nichts sagen.
Insgesamt ist mir die Funktionalität des Wikis wichtiger als sein Aussehen. Ich komme mit der Standardversion gut zurecht und würde sie gern behalten, finde aber eine optische Aufbesserung in Ordnung, solange sie nicht auf Kosten der Funktionalität geht. -- JorinaFreyaGerken? - 03 Feb 2003

Die Einschränkung der Funktionalität ist nur auf den ersten Blick wahr. Ein Preview nervt meiner Meinung nach eher als es hilft und solange man den Lock auf die Datei nicht freigibt, wird auch die Revision nicht erhöht. Somit ist also ein Preview faktisch doch noch enthalten, nur dass es einfacher zu bedienen ist. -- JoergKurlbaum? - 03 Feb 2003

Du kannst den Edit-Lock ruhig freigeben. Wenn Du speicherst und gleich wieder auf Edit gehst, wird die Version nicht erhöht, da das Wiki erkennt, dass es sich noch um dieselbe Person handelt, die die Änderungen vornimmt. Wie lange eine nachfolgende Änderung noch als zur selben Version gehörig angesehen wird, weiß ich nicht genau, aber es gibt da sicherlich ein Zeitlimit.
Zur Preview: Ich finde es durchaus hilfreich eine Preview zu haben, weil es wesentlich schneller ist, auf Back zu gehen, um Korrekturen an der Änderung vorzunehmen, als wenn die Seite erst gespeichert und neu zum Editieren geöffnet werden muss.
Außer der Preview fehlt auch die Möglichkeit auf Cancel edit zu gehen. Aus dem Projekt Visbi ist mir bekannt, dass der Edit-Lock im Standard-Skin nicht aufgehoben wird, wenn man von der Edit-Seite aus auf Back geht. Falls dies im GnuSkin auch nicht gemacht wird, bedeutet dies, dass man, falls man einmal auf Edit geht und sich dann doch anders entscheidet, eine leere Änderung speichern muss, um die Seite wieder freizugeben. Das Wiki merkt dabei nicht, dass sich nichts geändert hat und legt eine neue Version an. -- JorinaFreyaGerken? - 06 Feb 2003

Auch wenn ich es albern finde hier jetzt mit technischen Details herumzuwerfen. Es mag' sein, dass man den Edit-Lock auch freigeben kann. Und wenn man ein Dokument gespeichert hat kann man sowohl mit Edit als auch einfach mit der Browser-Funktion back zurück zum Editieren kommen. Ein Abbrechen des Editierens ist auch einfach mit der back Funktion des Browsers erreichbar, wie auch auf den Seiten angegeben. Aber wollen wir wirklich darüber diskutieren, wer nun schon mehr herumprobiert hat? Und wenn wir irgendwann 5000 Versionen einer Seite haben (zum Beispiel von dieser) dann ist das auch so. -- JoergKurlbaum? - 06 Feb 2003

Die Änderungen sind zu der letzten Version über diff erreichbar zu allen anderen Revisionen über more und das auch eher übersichtlicher als mit dem normalen Skin. -- JoergKurlbaum? - 03 Feb 2003

Ich persönlich benutze immer die "echte" diffs und so gut wie nie den Vergleich nur zur Vorgängerversion. Deshalb empfinde ich es als umständlich, immer den Umweg über More gehen zu müssen. Falls sich der Skin durchsetzen sollte, bin ich auf jeden Fall dafür, die Leiste entsprechend zu modifizieren (d.h. die Verknüpfung des diffs-Buttons zu ändern oder einen zusätzlichen Button hinzuzufügen). -- JorinaFreyaGerken? - 06 Feb 2003

Dann mach das. Auch wenn es keinen interessiert, ich nutze eigentlich nie die diffs, ja und?
Viel wichtiger fände ich die Entscheidung, ob wir für solche Diskussionen nicht lieber die Newsgroup verwenden wollen. -- JoergKurlbaum? - 06 Feb 2003

Vorteil des Skin ist es, dass es so ohne Bedenken möglich ist, das Wiki öffentlich zu machen, dass heisst wir könnten zum Beispiel Berichte von den German Open direkt, schnell und einfach bearbeiten und es sieht nicht einmal schlecht aus. -- JoergKurlbaum? - 03 Feb 2003

Mich für meinen Teil stört das Aussehen des Wikis nicht. Angesehene Wikis im Internet verwenden ein ebenso einfaches Layout. Aber wie gesagt finde ich eine optische Aufwertung okay, solange Funktionalität und Bedienbarkeit erhalten bleiben.
Anmerkung: Das Wiki ist bereits öffentlich. Jeder hat zur Zeit lesenden Zugriff auf alle unsere Seiten und Attachments. (Wie ich neulich versehentlich feststellte, kann man über das XP-Tracker-Plugin sogar Seiten anlegen.) -- JorinaFreyaGerken? - 06 Feb 2003

Wir hatten im letzen Plenum eine kurze Diskussion, ob wir evt. Berichte, Ergebnisse etc. von den German Open auf einer Webseite bereitstellen wollen. Was eignet sich besser als ein Wiki, nur dann sollte es auch etwas besser aussehen. Deshalb habe ich mich mal um dieses Skin gekümmert. Und noch (von mir) viel höher angesehene Wikis nutzen genau dieses Skin. Aber nicht nur das, die Menuleiste kann, wenn man sie denn richtig nutzt sehr vieles vereinfachen und vor allem aufgeräumt halten.
Wenn es Fehler im Wiki gibt, wie mit dem XP-Tracker-Plugin, dann sag es mir doch bitte, damit ich das ändern kann. So nebenbei finde ich das ziemlich blöd. -- JoergKurlbaum? - 06 Feb 2003

Ein Zuwachs an Funktionalität bietet zudem das Web Menu an der Seite, welches ebenfalls pro Web angepasst werden kann und die Navigation erheblich erleichtert und Übersicht schaffen kann.
Ergänzung: Der angebliche fehlerhafte Java-Script Code ist meiner Meinung nach nicht enthalten. Das GnuSkin arbeitet mit CSS-Stylesheets und nicht mit Java-Script (Ich wüsste auch nicht wofür). Insofern kann dieser auch nicht buggy sein. Ich lasse mich hier gerne korrigieren, aber beim flüchtigen Durchschauen habe ich kein Javascript entdecken können. Zu MapsNRobots: Die sollten ihr Wiki erstmal zumindest zum Lesen freigeben. So ist ein Erfahrungsaustausch irgendwie Mist. -- JoergKurlbaum? - 03 Feb 2003

Sowohl der GnuSkin als auch der Standard-Skin verwenden JavaScript zum Editieren. Allerdings sind mir bei dem Standard-Skin keine diesbezüglichen Fehler bekannt. Beim GnuSkin erhält man die Meldung Fehler auf der Seite, wenn man eine Seite editieren will. Inwieweit sich das auf die Funktionsfähigkeit der Seite auswirkt, kann ich nicht sagen, da ich sie nicht fehlerfrei kenne und zumindest Änderungen vornehmen und speichern konnte. -- JorinaFreyaGerken? - 06 Feb 2003

Okay, es gibt tatsächlich JavaScript auf den Seiten. Im Edit Fenster sind es etwa 20 Zeilen. Ich bekomme keine Fehler bei irgendwelchen Funktionen. Benutzt Du einen von den alten Netscape-Browsern? Dann ist das vieleicht eher ein Fehler in deinem Browser. -- JoergKurlbaum? - 06 Feb 2003

(Dieser Text bezieht sich auf Jörgs komplettes Statement) Das Fehlen der Preview hat mich irritiert, aber stört wirklich nicht. Aber das Layout ist richtig unübersichtlich. Warum gibt es noch nicht angelegte Themen, die aber nicht mit Fragezeichen angezeigt sind (Hardware im linken SSL-Menue). Wenn wir das irgendwie im Web für die Öffentlichkeit freigeben wollen, sollten wir allerdings das Logo in das Layout integrieren und nicht einfach nur davor stellen, der Raum rechts davon ist momentan noch verschenkt.
Die Diffs und den Edit-Link hätte ich gerne unten, daran hatte ich mich bisher schon gewöhnt. Außerdem ist es logischwer erst zu lesen und dann zu editieren also ist weniger scrollen nötig. -- DschenReinecke? - 06 Feb 2003

Auch hier noch einen reisserischen Kommentar: Ich hätte gerne den Edit-Link immer so versteckt, dass ich mir erst dreimal überlege, ob ich etwas schreiben oder kommentieren möchte. Zur Zeit geht das nämlich viel zu leicht von der Hand und dann kommt so etwas dabei heraus.
Ich bitte Dich Dschen, das ist wirklich Gewöhnungssache, da hilft auch deine total logische Begründung nichts. Ich zum Bespiel finde es doof, wenn der Inhalt genau auf eine Seite passt nur der blöde Edit Knopf nicht mehr, dann muss ich scrollen, obwohl ich doch schon inhaltlich alles gesehen habe und gleich ganz schnell unbedingt etwas editieren muss.
Dabei fällt mir doch ein passendes Zitat von Lisa Simpson ein:
"Von der Wiege bis zur Bare feste Gewohnheiten sind das einzig Wahre." --Main.JoergKurlbaum - 06 Feb 2003

Wie ich herausgefunden habe, kann jeder User denjenigen Skin für sich einstellen, den er selbst präferiert (siehe WieSetzeIchEinenBestimmtenSkinFuerMich). Damit wird meines Erachtens diese Diskussion obsolet, da eine individuelle Anpassung möglich ist und wir uns nicht alle gemeinsam auf einen Skin festlegen müssen. Das Web-Team kann bestimmen, wie ein Gast unsere Seiten sieht, und jeder von uns kann selbst entscheiden, ob er sie genauso sehen möchte oder nicht, ohne dass dies Auswirkungen auf die anderen hätte.
-- JorinaFreyaGerken? - 14 Feb 2003

Leider ist das nicht ganz so einfach. Da anhand der IP-Addresse entschieden wird, wer der angemeldete Benutzer sein soll, ist diese Funktion an Rechnern die gewöhnlich von mehreren benutzt werden (oder mit etwas Pech auch bei geteilten (maskierten) Internet-Anschlüssen zuhause), einfach nicht richtig. Die reine Funktionalität ist davon nicht gefährdet, jedoch wird zum Beispiel im GnuSkin der falsche Benutzer angezeigt und somit ist auch sofort klar, wer zuletzt den Rechner verwendet und etwas im Wiki geändert hat. Schön ist das nicht. Aber meinetwegen soll die Diskussion trotzdem beendet sein ;-)